《新聞1+1》2014年9月15日完成臺本

　　——當乞討成為“職業(yè)”……

　　主持人 白巖松：

　　您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　首先要播發(fā)一條最新的消息。本臺消息記者從中央紀委獲悉，中國黃金集團公司原總經理，現中國鋁業(yè)總經理孫兆學涉嫌嚴重違紀違法，目前正接受組織調查。

　　好，接下來關注今天我們節(jié)目的這個主題。相信如果你在城市里生活的話，你可能每天都能遇到乞討者，但是會不會遇到好多加了引號的職業(yè)乞討者呢?這可能是一個大大的問號。

　　接下來我們就看一組圖片，這組圖片是一位攝影師在鄭州跟拍了幾位乞討者，一拍就是拍了一個星期。來，可不像乞討那么簡單，會有很多故事。我們看第一張，他跟拍的這幾位，是三位，年歲大一點老人男子是躺在地下，然后這個女子主要負責的是乞討。而另外的這個中年男子，他似乎是管理者。

　　有的時候，天氣太熱了，這位管理者就經常去快餐店去納涼。也有一天他進了Cartier的表店，然后看了好幾塊表，然后說“哎喲，有點貴哎”。

　　還有一天，他去買了一瓶冰鎮(zhèn)啤酒，結果倒在了礦泉水瓶里頭，假裝是藥，回來給躺在地上那個歲數大的老人喝，看樣老人也好這口。

　　然后有收獲了之后，到了飯點了，人家堂而皇之地進飯店去吃飯，開始要的大盤雞，后來那個服務員說沒有，那就來一些雞腿，要幾瓶啤酒吧。你看啤酒配炸雞，韓國范兒。

　　最后，工作結束了之后，是點錢的環(huán)節(jié)，錢真是很多，在接下來的短片里頭，這位攝影師會告訴來你，一天他們收獲了多少，保證讓您非常吃驚。來，我們一起去看。

　　解說：

　　上午他是生活潦倒，患病在身，躺在街頭的老人，下午他奮身而起，成為患病親戚，乞討的長者。上午她是跪在街頭，磕頭禱告，念著行行好，救救她的乞討者，中午，她轉身坐在中檔餐廳地啃起了雞爪。上午他是跪在地下哭哭啼啼，為照顧患病父親乞討的兒子，中午他來到奢侈品商店挑選著精致的腕表。他們，他們，還有他們，都是聚集在河南省鄭州市繁華區(qū)域的一個特殊群體。

　　圖片拍攝者 崔光華：

　　常?？吹浇诸^有很多乞討的，聽到有人說他們真實性比較值得懷疑，我就想出于好奇，想對他們的真實性做一個調查。

　　解說：

　　七天的摸底調查，三天的跟蹤拍攝，崔光華用鏡頭真實記錄了他們的生活。

　　早上7點多，他們選擇在上班、上學人流密集的地端行討，年長的老人躺在地上，一名中年女子在旁邊磕頭禱告。10點30分左右，一位中年男子來到他們身邊，將紅桶里的錢悉數裝進口袋，旁邊的女子轉而跟這名男子面帶微笑，聊著天兒。中午11點30分，原本躺在地上身體虛弱的老人也背著兩個行李袋，三人一同走向公交車站，轉向下一個目的地。

　　崔光華：

　　小食店的和煙酒店的人是知道他們做什么的，因為他們經常在那個路口，已經有一兩年了。

　　解說：

　　他們的口中都有一個辛酸的故事，但是他們現實的作派，卻很難讓人信服。

　　崔光華：

　　中午在飯店里面，他們點了一盤大盤雞，然后飯店的人說沒有。又跟飯店的人說那來雞腿吧，還有幾瓶啤酒，我覺得應該在六七十塊錢左右。

　　解說：

　　在有酒有肉的午餐后，他們繼續(xù)轉站到商業(yè)聚集地工作，兩個男子由于中午都喝了酒，瞬間倒地睡去，葉姓女子繼續(xù)磕頭祈禱。一個多小時后感覺疲憊的她，將地上的老人叫起來，瞬間上演了你方唱罷我登場，令人錯愕的戲法。

　　崔光華：

　　老大爺表示了一直都是行行好吧，他們整個是一個團伙，然后乞討的時候分布地點是不一樣的。

　　解說：

　　根據觀察，這個乞討的隊伍中大概有10幾個人，他們會持續(xù)戰(zhàn)斗到晚上11點。而后大家都會聚在飯店吃頓大餐，犒勞自己一天的辛苦。數數今天他們的收獲，在大多數的零錢中有時還能看到幾張紅色的鈔票。

　　崔光華：

　　他們晚上吃得相對會比中午吃得要豐盛一點，吃完他們會集體清點一下當天的收入。一天下來我覺得兩千塊錢應該是有了。

　　解說：

　　酒足飯飽之后，他們會乘坐公車回到駐地。而在這個團隊中，成員之間也會重新排練組合，每天以不同的形式出現在街頭，說著不一樣的悲慘故事，博取路人的同情。

　　主持人：

　　紅顏色的，指的就是100塊的，而且好幾張，那這個數目也不小。而且還說出了也許有兩千塊錢吧，一天，這一下子會讓很多人感到震驚，就會立即計算自己的職業(yè)收入，然后絕大多數的人都會是搖搖頭，哎呀，還不如人家呢。其實干這行也不容易，你看，他也得有很多的技巧，包括耐心等等。

　　接下來我們就要連線的這一星期跟拍的攝影師，來自騰訊大渝網的崔光華，崔光華，你好!

　　崔光華：

　　你好。

　　主持人：

　　當初是怎樣去選擇了拍他們幾個的?

　　崔光華：

　　為何選定他們作為重點跟蹤對象，是因為無意中發(fā)現了這些人中存在換班現象，同樣一位老人跟不同的對象搭班，出現在不同的位置。然后我就覺得心中有點蹊蹺，再深入一點，就發(fā)現他們有頭目，有組織，并非個人所謂，很有代表性。

　　主持人：

　　你發(fā)現他乞討的時候還是要轉場的，選擇不同的轉場所，最后你總結他們選擇地方的一些規(guī)律沒有?

　　崔光華：

　　他們選擇這些地方的規(guī)律，一般就是早上會選擇一些上班高峰的路口，然后靠近學校的一些地方。中午的話大概11點多，會去一些商業(yè)聚集地或者是超市、醫(yī)院的門口，因為午餐的時候人流量是非常大的。

　　主持人：

　　在整個拍攝過程中，我不知道隨著了解的事實越來越多，你自己的心情有什么樣的變化沒有?

　　崔光華：

　　首先我跟剛才短片里說得那樣，我也自愧不如，覺得沒有他們收入高。至于我個人對乞討者的看法，我覺得每個群體的存在都是社會產物，我們無法把這種現象歸咎于某個組織或某個人，常說可憐之人必有可恨之處，也是人性的復雜。我們無法用統(tǒng)一的道德準則去要求每一個人，只能用這種方式將我們日常看到的現象，有個真實的還原，至于是非對錯，我們每個人都有自己的判斷。

　　主持人：

　　那最后一個問題，很個人化，由于你拍攝了這一個星期，今后你再遇到類似的情況和人的時候，你會給錢嗎?

　　崔光華：

　　我覺得如果我看到特別可憐，或者是他四肢并不是特別健全的人，可能還會盡一點自己的幫助吧。

　　主持人：

　　但是其他的可能由于你了解的相對多了一點，可能就會跟過去的做法不一樣了?

　　崔光華：

　　對，會有一些選擇性吧。

　　主持人：

　　好，非常感謝，今后會去拍一下他們從哪來嗎?他們家里的狀況什么樣?也許是老家。

　　崔光華：

　　有打算深入地再去跟蹤一下。

　　主持人：

　　好，非常感謝你給我們帶來的這組照片和接受我們的連線，謝謝。

　　接下來通過這樣的一種，我們先加了引號的職業(yè)乞討，在職業(yè)上加了引號。我們也來看看整個乞討者大約分成這樣的三類，一種是乞丐集團，這要用法律去嚴打，他們可能會拐賣兒童，還要打傷致殘人，然后拉進團伙以便來乞討。還有的確非?？蓱z，更需要人幫助的，千百年來都有，那就是的確生存需要型的乞丐，遇到了巨大的挑戰(zhàn)或者遇到了挫折，甚至有的時候是短期的，他可能到一個陌生的城市真的丟了錢了，而不是說編一個故事，這個時候也需要您的判斷力，但是的確有這樣的人。最后一個是職業(yè)乞丐，當然我們還可以在這加一個引號，今天我們就重點關注它，接下來繼續(xù)。

　　解說：

　　(零投入、高回報、月薪進萬、工作時間、自由掌握、上班地點 一線城市

　　、車水馬龍的交通要道、毗鄰地鐵高樓大廈、黃金地段、自由選擇、不用注重自己的儀表，甚至越藝術家越好，不用擔心自己的學歷，甚至越草根越好，這樣的職業(yè)，你愿意干嗎?)

　　這是網上對職業(yè)乞丐生活的總結，他們在現實生活中真的存在嗎?在山西太原柳巷商業(yè)街經?？梢钥吹窖亟制蛴懙娜恕＿@位正在乞討的年輕人，身前的紙板介紹他來自農村，他帶著病重的母親出來尋找父親。

　　記者：

　　(老人)怎么了?得什么病了?

　　乞討人員：

　　老年癡呆。

　　記者：

　　(老人)多大了?

　　乞討人員：

　　59。

　　記者：

　　老人病了多長時間了?

　　乞討人員：

　　一年多了。

　　解說：

　　沒過多久，小伙子面前的鞋盒已經塞滿了錢，他將鞋盒連同里面的錢放進背包，然后將自己的母親扶起，離開了。而他自稱有老年癡呆的母親，竟然獨自走在小伙子的前面。記者上前詢問時，小伙子顯得十分惱怒。

　　乞討人員：

　　跟你有什么關系?我搞不懂。

　　解說：

　　職業(yè)的乞丐，有假扮殘疾人的，但也有真正的殘疾人，他們在城市的黃金地段，也會討得不錯的收益。在蘇州虎丘景區(qū)的門口，就有一部分殘疾人職業(yè)乞討者出現在這里。

　　乞討者：

　　她今年28了，你看，先天性腦癱，還是個小姑娘。

　　解說：

　　這位婦女抱怨那些假扮殘疾人的乞討者影響了自己的收益。

　　乞討者：

　　趴在小車上，用個擴音器擴，放著歌，我們都被他們帶壞了。人家看到我們(就說)假的，假的。

　　解說：

　　當記者給她兩塊錢，她竟然要送給記者一個小禮物，一枚她花不出去的澳大利亞硬幣。

　　乞討者：

　　你留作紀念。

　　記者：

　　好的，謝謝。

　　解說：

　　據蘇州市救助管理站副站長惠志華介紹，身體殘疾和生活無著人員，在乞討者中占比其實并不大，絕大多數人是將乞討作為職業(yè)。

　　蘇州市救助管理站副站長 惠志華：

　　我們之所以定義為職業(yè)乞討，因為這些乞討人員他們把乞討當成一種致富的手段，老百姓在街面上看到的乞討人員，其實大部分都是這種職業(yè)乞討人員。

　　解說：

　　惠志華六年前就關注到這個群體，并纂寫了《試析蘇州市職業(yè)乞討群體現狀報告》，他研究發(fā)現職業(yè)乞討群體要的是源源不斷的金錢，完全不是無法解決食宿的生活無著人員。

　　惠志華：

　　他們一個月的收入萬八千以上，我們曾經勸導一個職業(yè)乞討人員，他在蘇州一個小區(qū)租了一個房子，他房子里面的家具，包括電視、冰箱、灶具、一應俱全。一天乞討結束了，在家里喝個小酒，然后桌上有大閘蟹。

　　解說：

　　惠志華介紹蘇州市職業(yè)乞討群體，主要來源于經濟欠發(fā)達地區(qū)，其中甘肅岷縣在蘇州職業(yè)乞討群體中占最高比例，達70%。家里種一年的地，甚至不如出去要兩個月的錢。

　　聲音來源：甘肅省岷縣小寨村村民：

　　莊稼都種上那時候(出去乞討)，那個時候出去的人多。

　　解說：

　　靠著行乞，有的村民在家鄉(xiāng)蓋起了小樓房。即使當地政府打出“站起來，活出尊嚴”的標語，外出乞討者也一直還在。

　　主持人：

　　我們通過網上的調查來了解一下我們對這種情況的看法，我們就包括很多的網友。對于職業(yè)乞討者您的看法是無法容忍，49.74%;可以理解，27.83%;無所謂，22.43%。

　　我們再來看，您在生活中怎么對待職業(yè)乞討者，肯定不給，41.37%，但是您怎么能判斷出他是職業(yè)乞討者呢?看情況，具體問題具體分析，53.31%，這就是說要相信自己有雙慧眼，像福爾摩斯學習;最后是不知道怎么辦，5.32%。我還真挺納悶，這個我知道怎么辦居這么少，我也屬于當中的一個。今天下午來上班的時候，十字路口又遇到了，每次過那個路口一定會遇到那個老人，又要錢了，沒辦法，也得遞人家一點錢，要么你心里過不去。

　　接下來，我們要聯線一位專家，清華大學社會學教授李強。李教授，您好，你怎么看待這種情況?首先先說您個人給不給，怎么判斷?怎么辦?

　　清華大學社會學教授 李強：

　　這種現象確實在城市中很普遍，但是這個乞丐群體內部特別復雜。如果是真的遇到困難的人，那我們歷史上還有雷鋒精神，就說真應該幫助這些人。但問題現在我們所看到的根本就不是這種情況，我們看到的完全是一些，看來它叫社會欺騙。就這個群體他表面是以乞丐表現出來的，實際上是有騙錢性質。那么在這個群體里還有更惡劣的，就是說所謂有組織的乞丐者，他更可怕是也時候他脅迫兒童，在以往的個案中有這種，就是兒童也被他們脅迫，這個就屬于犯罪行為了。也就是說不僅他自己在這里欺騙社會，而且是他脅迫兒童，讓兒童加入他這個乞丐群體，像這種東西實際上社會危害就十分大了。

　　主持人：

　　沒錯，李教授說到了點子上。有人說法無禁止即可為，因為法律上沒有規(guī)定不可以乞討。另外，不能因為人家掙得多，你眼就紅啊。但是這里的確涉及到，第一個是騙，他編了很多的故事，包括制作假殘疾等等，這里頭行騙的因素占得比例特別大;第二個由于他有很高的收益，就會導致很多人故意去打傷兒童，甚至去拐賣兒童，像更糟糕的方向去發(fā)展，那接下來我們就面臨著一個問題，面對加引號的職業(yè)乞討，社會該怎么辦?

　　解說：

　　面對城市里的職業(yè)乞討者，政府部門可以做些什么呢?《城市生活無著的流浪乞討人員救助管理辦法》，在我國已經實施11年，它是專門以“流浪乞討人員為救助對象”的法規(guī)，出臺至今，全國已經建立起了2000多個救助管理機構，然而面對那些收入不菲的職業(yè)乞討者，依法救助反倒成了一件吃力不討好的事。

　　乞討人員：

　　我又不偷不拿，又不犯法。

　　救助站工作人員 A：

　　但是，我們怕你在這中暑，這么熱的天氣，是吧?

　　救助站工作人員 B：

　　你去救助站嗎?

　　乞討人員：

　　我去救助站干嘛，在這一小塊地方就我自己，有車拉我，我也不去。

　　解說：

　　在山西太原市繁華的商業(yè)地帶，記者跟隨救助站的工作人員，在半個小時內對7名乞討人員進行勸說，但沒有一個愿意跟隨工作人員去救助站。而根據《救助管理辦法》的相關規(guī)定，救助站不能對乞討人員實施強制救助。

　　太原市救助管理站站長 張廣遠：

　　我們是自愿求助、無償救助的原則。讓他來站里面，他也不來，這樣我們確實感到無奈。

　　解說：

　　不去救助站，那就只能勸導他們離開，但是每當把這些乞討者勸離后不久，他們必定又會返回，繼續(xù)乞討。

　　張廣遠：

　　市民都不給錢了，理性施舍，我們發(fā)善心是對那些最困難的人，這些人是以要錢作為生財之道，所以我們沒有必要這樣，大家都不給錢了，那么他也就沒有市場了。

　　解說：

　　真正生活無助的流浪乞討者需要救助，那些靠欺騙來博取同情的職業(yè)乞討者，是否需要治理，但如何鑒定兩者的區(qū)別，卻是一個城市管理的難題。而一些城市也都采取過一些禁乞的政策，2012年8月，廣東佛山市首次出臺《佛山市城市容貌標準》，明確規(guī)定“廣場、車站、港口、碼頭、人行天橋、體育場館、劇場、公園、旅游景點等公共場所，無人員乞討露宿”。這個在某種程度上對乞討者進行限制的規(guī)定，一出臺就引起了各界的爭論，有觀點認為這讓城市的管理顯得缺乏人情味。而在北京、上海的地鐵里，禁止乞討賣藝等規(guī)定，也同樣遭受過質疑，那么對于這些鑒定模糊，并且沒有相關法律制約的職業(yè)乞討者，我們該治理嗎?

　　主持人：

　　其實真說理性施舍的時候，看著說著容易，其實操作起來很難。第一個你無法去判斷誰去真需要，而誰又是職業(yè)的。另一方面，有人淚點低，有人淚點高，有的人覺得花幾十塊錢給出去，哪怕我被騙了也無所謂。因此，這樣的事情就總會讓很多的職業(yè)乞討者，看到巨大的謀生空間。

　　繼續(xù)連線清華大學社會學的教授李強，李教授，您覺得現在面對這樣的職業(yè)乞討者，是否需要用法律去勒一個杠，勒一個框架，有些地方不能去，或者行為到了一個什么地方就要去制止，您覺得這個局好破嗎?

　　李強：

　　這個確實有一定難度，如果他真的是需要生活困難的話，從政府來看，政府確實應有救助。所謂當地管的，各種吧，包括民政、公共系統(tǒng)都會來干預這種事情。

　　現在恐怕碰到的多數情況，還真的不是困難，就是以往真的是有天災的時候，產生了乞丐?，F在問題不是這樣?？偟脕砜瓷鐣灿写罅康牡投寺毼唬砸话銇碚f，當碰到這種情況的時候，首先我們要辨別他是有勞動能力，還是沒有勞動能力。如果有勞動能力的話，其實社會有很多低端職業(yè)是需要的，打掃衛(wèi)生這些，你如果真沒有收入的話，可以干一些工作來獲得收入，勞動才會有收入，問題是

　　主持人：

　　問題是人家不愿意干，因為你那個低端的收入的工作跟人家這個沒法比。

　　李強：

　　對，所以像這種情況，就是說他真的是這種欺騙行為的話，那真是應該干預的。因為如果公共部門不去干預的話，你讓老百姓怎么來辨別呢?老百姓從這里過，從上面的片子當中看，他實際上也是長期欺騙的，他在這個地方，實際上大家都眾目睽睽早就看到他多年欺騙，所以像這個情況，公共部門確實應該干涉，就是說你在這個地方長期欺騙，根本不是因為你生活遇到困難。而且他這樣敗壞社會風氣，擾亂社會秩序。真的有碰到困難的人，碰到麻煩了，有些人可能真碰到困難了，歷史上講雷鋒的故事，不就是雷鋒看到一些人，他們在火車站碰到困難嘛。現在碰到的是相反的情況，騙子橫行，等于說你讓這些真的有善心的人倒受到欺騙，所以它最后的結果是敗壞了整個社會。

　　主持人：

　　最后導致的是由真正有需求的人和需要幫助的人去為這些人買單了?

　　李強：

　　它破壞了社會信任。

　　主持人：

　　沒錯，非常感謝李強教授帶給我們的解讀。其實現在也許對于中國的很多乞討者來說，也需要一個升級，在國外也有很多，但是更多的是拉琴，賣藝等等，直接去伸出手的日益減少。另外在目前的中國，急需要制止在紅綠燈面前有那么多的人乞討或者做其它的事情。